Controverse auprès de Wikipédia à propos de la tournée de Louis Jouvet en Amérique latine
Deux personnes Babouvjka et Sivadon 1949 sont intervenues auprès de Wikipédia pour modifier les informations parues à propos de la tournée de la troupe de Louis Jouvet en Amérique latine. Aujourd’hui tous les renseignements concernant cette tournée ont été effacées dans cette page.
Vous trouverez ci-dessous les deux textes de leurs différentes interventions.
Propositions pour la neutralisation
Chapitre : La tournée sud-américaine durant la guerre
par Babouvjka
Cette partie de l’article ne fait vraiment pas honneur à Wikipédia ! Entre la volonté manifeste de salir la mémoire d’un homme et les détails scabreux de sa vie privée, il apparait que l’auteur ne respecte ni le principe fondateur de Wikipédia de neutralité de point de vue ni la caractère encyclopédique des informations données.
Absence de caractère encyclopédique :
– « il part en tournée avec sa troupe en Amérique latine, accompagné par sa maîtresse Madeleine Ozeray, »
– « Mais Madeleine suit un admirateur en Argentine… »
L’auteur est-il un habitué des petits romans à quat ‘sous pour trouver là un intérêt quelconque ?
Pour ce qui concerne le principe de neutralité, j’ai formulé des remarques en novembre 2015 qui non seulement n’ont pas été prises en compte mais qui ont entrainé des modifications aggravant les propos diffamatoires.
Au 11 mars 2016, on pouvait lire :
Les travaux de Denis Rolland sur les archives de la tournée ont insisté sur les ambiguïtés de cette tournée, au moins jusqu’en 1943.
Aujourd’hui, on peut lire :
Les travaux de Denis Rolland sur les archives de la tournée ont insisté sur la collaboration avec l’ennemi pendant cette tournée, au moins jusqu’en 1943.
D' »ambiguïtés », on passe à une « collaboration » active.
Mais où donc l’auteur a-t-il trouvé cela ?
Je rappelle les éléments que j’ai donné pour justifier ma demande de révision de novembre 2015 :
Selon les propres termes de M. Denis Rolland lui-même dans l’ouvrage cité en référence : Louis Jouvet et le Théâtre de l’Athénée : « Promeneurs » de rêves en guerre de la France au Brésil :
« … Si le régime de Vichy subventionne largement la tournée sur les terres latino-américaines, par l’intermédiaire de l’AFAA et du Service des œuvres des Affaires étrangères, Louis Jouvet n’apparait jamais comme un artisan d’une quelconque propagande politique, mais se manifeste davantage comme un ambassadeur culturel de choix pour un régime qui cherche à mettre en valeur les atouts de la culture nationale… »
http://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_2001_num_70_1_1374_t1_0182_0000_2
Concernant Albert Ledoux, celui-ci lui reproche de ne pas avoir « pris parti » et de ne pas se « désolidariser publiquement de la politique collaborationniste du gouvernement français ».
Il faudra préciser en quoi « Louis Jouvet se heurte à l’action des gaullistes » car le document qui en fait mention ne peut être consulté d’aucune façon.
(Cahiers des Amériques latines N° 28/29 (187-204). Louis Jouvet en Amérique Latine (1941-1945) : « Au delà de la propagande de Vichy » par Hugo Rogélio Suppo, Université de Rio de Janeiro, Credal.)
Sauf peut-être à aller le consulter à l’Université de Rio de Janeiro ?
On notera donc que cette diffamation ne repose que sur l’opinion d’une seule personne (voire peut-être à son interprétation), l’opinion de Denis Rolland, qui est reprise et amplifiée par les médias qui s’en font l’écho. Mais il ne s’agit que d’UNE SEULE personne, c’est tout de même un peu court pour porter une accusation aussi grave
Pour conclure, l’auteur de ce chapitre, soit manque de cohérence, soit ne manque pas d’humour ! Il peut écrire à la suite :
« Jouvet est reçu par le général de Gaulle. Les travaux de Denis Rolland sur les archives de la tournée ont insisté sur la collaboration avec l’ennemi pendant cette tournée, au moins jusqu’en 1943 ».
RAPPEL : Louis Jouvet a reçu la Légion d’honneur le 30 juillet 1950
Propositions pour la neutralisation
Chapitre : La tournée sud-américaine durant la guerre
Sivadon 1949
On ne peut pas souiller la mémoire d’un homme avec des insinuations et des raccourcis sous entendant le collaborationnisme de Louis Jouvet, d’autant plus lorsque ce point est controversé.
Lire l’article de Alberte Robert
http://television.telerama.fr/television/louis-jouvet-ambivalent-pendant-l-occupation,63931.php
Selon les propres termes de M. Denis Rolland lui-même dans l’ouvrage cité en référence : Louis Jouvet et le Théâtre de l’Athénée : « Promeneurs » de rêves en guerre de la France au Brésil :
… Si le régime de Vichy subventionne largement la tournée sur les terres latino-américaines, par l’intermédiaire de l’AFAA et du Service des œuvres des Affaires étrangères, Louis Jouvet n’apparait jamais comme un artisan d’une quelconque propagande politique, mais se manifeste davantage comme un ambassadeur culturel de choix pour un régime qui cherche à mettre en valeur les atouts de la culture nationale…
Voir (idem 1ere intervention):
http://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_2001_num_70_1_1374_t1_0182_0000_2
En 1940, Louis Jouvet s’exile après que les allemands lui interdisent de jouer les pièces de Jules Romains et de Jean Giraudoux. Or Jouvet continuera notamment de jouer « Knock » de l’autre coté de l’atlantique. Qui, selon :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Knock_ou_le_Triomphe_de_la_m%C3%A9decine
est une « Comédie grinçante, qui dénonce la manipulation, qu’il s’agisse de médecine ou de toute idéologie, comme de n’importe quel commerce ». Par ailleurs Jules Romains ne retirera pas son amitié à Louis Jouvet, il écrira les dialogues du film éponyme de Guy Lefranc où Jouvet est directeur artistique et où il incarne le docteur Knock.
Malgré les reproches formulés par Albert Ledoux à Louis Jouvet de ne pas avoir « pris parti » et de ne pas se « désolidariser publiquement de la politique collaborationniste du gouvernement français », rien n’empêche de penser qu’un acteur peut transmettre un message en jouant une pièce de théâtre, en continuant à jouer plutôt qu’à se voir banni des scènes. Les exemples ne manquent pas.
Et pour mémoire, Louis Jouvet a reçu la Légion d’honneur le 30 juillet 1950.
Et vous pensez améliorer la neutralité en supprimant le paragraphe entier, au lieu de l’améliorer ? Pourquoi ne pas supprimer l’article, tant qu’on y est ? Supprimer Wikipédia, pour faire avancer la transmission de la connaissance ?
Sivadon 1949 (discuter) 3 décembre 2016 à 20:14 (CET)
A cette controverse, je pourrais ajouter notre réserve à propos de l’information qui paraissait sur Wikipédia indiquant de façon péremptoire que Louis Jouvet était bègue, information ensuite relayée abondamment sur Internet. Ce point a été également supprimé. En préparation un article sur ce sujet, il sera publié prochainement.
Il ne s’agit pas de critiquer Wikipédia qui offre la possibilité de modifier leurs textes; ici via la rubrique Neutralisation utilisés par ces deux personnes. Mais cela oblige à une vigilance et à l’obligation de la part de Wikipédia de rapporter des faits et non des opinions qui traînent sur le Web en les publiant comme étant des certitudes.
Merci pour tous ces commentaires sur Louis Jouvet, cet acteur dont j’ai la plus grande admiration, parlant merveilleusement la langue française, un homme stylé, et, distingué et d’une immense personnalité.
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De la discussion jaillit la lumière. C’est bien que chacun puisse présenter présenter des faits et non des opinions.
Je m’interroge aussi sur le jugement qu’on puisse porter, presque 70 ans après, sur les pensées et motivations de gens plongés dans une époque trouble où les mots ‘liberté’ et ‘sécurité’ n’avaient pas le même poids, sens, implications qu’aujourd’hui.
J’espère qu’on se souviendra surtout du talent, du génie de chacun et pas des errements, supposés ou avérés, ou pire, des soupçons qui peuvent prendre racine dans la partie d’ombre que chacun de nous projette.
Et finalement, la grandeur de cette ombre n’est-elle pas la conséquence directe de notre envergure ?
Courage et respect dans votre combat pour le souvenir de M. Jouvet, Jane.
Yves
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Merci pour ce commentaire italiepassion. Ce blog existe pour faire partager l’admiration que j’ai pour cet homme extraordinaire, remarquable au plan humain, passionné de théâtre. Les personnes connaissant sa personnalité ne peuvent douter de ses qualités humaines mais il vaut mieux rectifier ce genre de propos douteux que des gens moins avertis pourraient considérer comme exacts et partager sans vérification.
Pour infos annexes; ce sont des personnes ayant suivi un MOOC sur la maîtrise de Wikipédia qui sont intervenues auprès de ce site.
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Merci pour votre commentaire. Vous avez raison la discussion doit primer et c’est l’esprit des blogs.
Voir l’article « Controverse au sujet de la tournée de l’Amérique latine ».
https://louisjouvetsite.wordpress.com/2016/03/29/controverse-au-sujet-de-la-tournee-en-amerique-latine/
Et toujours se replacer dans le contexte de l’époque, soit en 1941 ou Pétain conservait encore une certaine confiance qu’il avait acquise après la guerre de 14-18. L’important pour Jouvet c’était faire vivre sa troupe et sa passion du théâtre, d’être libre de programmer le répertoire qu’il voulait, ce qui n’était pas possible en restant à Paris.
Voir également la situation des cinéastes dans l’article sur Le Cinéma pendant l’occupation
http://www.cinetom.fr/archives/2010/03/23/17332521.html
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Extraits
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Le deuxième lien est très révélateur … »Peut-on qualifier de héros ceux qui sont partis et de collabos ceux qui sont restés? Répondre par l’affirmative serait faire preuve d’un manque cruel d’esprit d’analyse. »…
Donc, toujours de la prudence dans ses affirmations.
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Tu fais un travail remarquable Claire ! Merci de toutes ces précisions, tu es un ange gardien pour ce grand monsieur.
Une petite requête, si ça t’inspire : je n’arrive pas bien à discerner dans ton article ce qui vient de toi et ce qui vient de ces personnes malveillantes. En effet, tout est écrit en blanc sur noir. Ou alors c’est moi qui suit un peu lente, mais peut-être qu’en mettant en italique les propos des autres et en normal ou gras ce qui vient de toi, ce serait plus marquant. Je t’embrasse
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Merci Nat, tu as raison, je vais modifier la présentation
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Merci pour ces précisions Jane ! Comment peut-on salir la mémoire d’un homme si remarquable ! je me pose de plus en plus de questions sur Wikipédia… Il ne remplit plus vraiment sa mission d’espace collaboratif…
Louis Jouvet reste dans mon cœur, c’était une belle personne et rien ne pourra gâter cela 🙂
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Merci pour ce commentaire italiepassion. Ce blog existe pour faire partager l’admiration que j’ai pour cet homme extraordinaire, remarquable au plan humain, passionné de théâtre. Les personnes connaissant sa personnalité ne peuvent douter de ses qualités humaines mais il vaut mieux rectifier ce genre de propos douteux que des gens moins avertis pourraient considérer comme exacts et partager sans vérification.
Pour infos annexes; ce sont des personnes ayant suivi un MOOC sur la maîtrise de Wikipédia qui sont intervenues auprès de ce site.
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